:czujnyjakpiespotrojny i :czary_mary Jakże miło trafić wreszcie na merytoryczną dyskusję na JM. Bardzo ciekawe wypowiedzi. Interesuje mnie jeszcze jedno - jak nie dopuscić do sytuacji, bysmy za kilka (?) lat graniczyli z nowym ZSRR. Czy UE ma wystarczająco dużo samozaparcia by do tego nie dopuscić? Czy koszty związane z przyjęciem Ukrainy do UE byłyby współmierne z kosztami graniczenia z tym nowym - lecz jakże znanym - tworem???

:tynf mi też nareszcie miło

UE będzie miała wystarczająco dużo samozaparcia jak będzie miała kasę tzn. jak skończy się kryzys i Żydki pobrzęczą monetą i znowu nadmuchają balonik

Znajdzie się wtedy kasa i dla Ukrainy; to ponad 600 tys. km2 i ponad 40 milionów ludzi. Grunty rolne to w większości czarnoziemy; na nich bez podlewania rośnie dwa razy więcej niż u Helmuta. Tego nie odpuści ani Europa ani niestety Rosja.

Tak jak pisałem jedyna droga to droga parlamentarna; jeśli teraz opozycja wywoła rozruchy i dojdzie do obalenia rządu; to z nowym rządem nikt nie będzie rozmawiał. Opozycja to pewnie wie.
Z oszustem i naciągaczem Janukowiczem w zasadzie nikt rozmawiać nie chce; w Europie też mają na czym czapki nosić i wiedzą, że pieniądze dla Ukrainy trafią na prywatne konta Janukowicza i reszty palantów.
To tylko dobra mina Europy, mówienie o "wciąż otwartych drzwiach".

Co zmienią wybory prezydenckie ?
Odbędą się w 2015 roku. Otóż opozycja mówiła, że wystawi 3 kandydatów.
Będą to, zapewne:
- Arsenij Jaceniuk, (lider partii "Batkiwszczyna" - od Julki Tymoszenko
- Oleh Tiahnybok - lider nacjonalistycznej partii "Swoboda"
- Władymir Kliczko - lider partii "UDAR"
- Wiktor Janukowicz - lider partii "Regiony"
Julka się nie liczy bo jej z pierdla nikt nie wypuści, komuniści też nie liczą się.

( taka ciekawostka; Kliczko jest bardzo popularny i lubiany. Do tego stopnia, że już jakiś czas temu sąd podjął decyzję, że w wyborach może startować tylko osoba płacąca podatki na Ukrainie - Kliczko płaci w Niemczech. A nawet jest tak bardzo lubiany, że po tym jak samopięt w czasie nocnej zadymy zatrzymał buldożer, na drugi dzień sąd zabronił Kliczce poruszać się po ulicach Kijowa. Poważnie. )

Otóż moja ocena jest taka, że wybory w przedbiegach wygra ... Janukowicz.
Jeśli opozycja nie dogada się na jednego kandydata ( a to mniej więcej tak jakby Twój Ruch i PiS miało wystawić wspólnego kandydata ) to obecny prezydent wygra wybory w pierwszej turze.
I będzie pozamiatane.

Istnieje obecnie pewien cień szansy na odwołanie rządu i straszenie / szachowanie Janukowicza - otóż jest w Partii Regionów spora grupa posłów, którzy koso patrzą na prezydenta i rząd bo sami chcieliby być w samym żłobie a nie tylko obok
Ale na to trzeba dużej kasy, żeby ich kupić i mieć większość w dumie (sejmie).
I to wszystko są pozaparlamentarne rozmowy pod stołem; jak coś będę wiedział ciekawego to napiszę.

:poprostujakub a czego oczekiwałeś? naczytałeś się historyjek w gazetach pisanych przez "dziennikarzy" i strzelasz stereotypami jak z karabinu. Byłeś kiedyś na Ukrainie, że z taką lekkością mówisz "czerń chędożona" m.in. o ludziach, którzy mniej niż 100lat temu stanowili filar polskiej inteligencji? Rozmawiałeś z przeciętnymi ukraińskimi "Kowalskimi", chodziłeś tam po chleb, że tak autorytatywnie sobie po nich jedziesz? Bo jak na moje oko, to :czary_mary zaniża poziomu, on go tylko dostosował.

:yoop
Spokojnie, "czerń chędożona" zdarza się wszędzie, nawet na JM.

się nie znam to się wypowiem
nie mam pojęcia ile racji macie, tym bardziej, że czytam analizy idące dwa lata w przyszłość, a kiedy czytam takie rzeczy to brakuje mi "wydaje mi się/według mnie" może któryś trafi, ok.

a dodając tohttps://www.orange.pl/kid,4000003376,id,4003627643,title,Witalij-Kliczko-stracil-pas-WBC,article.html to decyzja politczyna, którą WBC podkreśliłahttps://www.bokser.org/content/2013/12/16/215537/index.jsp

:poprostujakub

no ja tu widzę, że z Ukraińcami mamy właśnie coś wspólnego:

docenianie po latach wyklętych żołnierzy, którzy - czasem nawet we wspólnych akcjach - mordowali Polaków.

no należałoby się cieszyć, że taki bratni naród będzie z nami w UE

Zagłebiając się odrobinkę w historię; Niemcy i Rosjanie przysporzyli nam znacznie więcej ofiar i problemów.

Zazwyczaj czyjś bohater narodowy będzie zwykłym mordercą dla kogoś innego. A teraz zamiast babrać się w 100 letnią historię która nie ma już znaczenia trzeba schować szabelkę i zacząć robić to co nam się opłaca zamiast idiotycznie się pluć.

:poprostujakub doczytałeś kto to "mikrocefał" ? Po "lemowsku" daruję Cię życiem i zdrowiem

Jeśli w moich postach padło kilka słów, których na próżno szukać w książeczkach do nabożeństwa to dla równowagi można poczytać Gościa Niedzielnego.
I tak nie oddaje to ducha Majdanu, bo tam padają słowa, i to wręcz oficjalnie, za które u nas całonocna a długa kolejka do sądów by była.

Jak na kilka stron dyskusji o polityce to i tak aż dziw bierze, że nikt nikogo nawet zwykłym chujem nie nazwał

Jeśli kogoś język rubaszny razi mogę pisać dziennikarską "nowomową" ale wtedy równie dobrze można czytać sobie lokalną prasę i rozprawki o wyższości śledzia nad karpiem.

---------------------------------------------------------------------------

Na Ukrainie póki co żadnych nowości. Tradycyjnie jedni drugim się odgrażają; tu zawsze jest jak u Lema: "Wojna trwała siedem lat a potem jeszcze trzy bo pobili się o to kto zaczął".

Dzisiaj prezydent leci do Moskwy podpisywać różne umowy.
Jeden z liderów opozycji - Arsenij Jaceniuk powiedział, że jeśli podpisze tą o unii celnej to może już z Rosji nie wracać

W związku z tym wyjazdem dzisiaj znowu wiec na Majdanie.
Trwają też zakulisowe rozmowy o złożenie wotum nieufności wobec Rządu - przypomnę - pierwszy wniosek przepadł, co Janukowicz cynicznie wykorzystał.
Ale sytuacja po kolejnych awanturach nieco się zmieniła; komuniści powiedzieli, że poprą wniosek i wiem, że trwają rozmowy pod stołem z niezadowolonymi (czyt. zawistnymi) posłami z Partii Regionów.
Co będzie ? Nie wiem, zobaczymy co podpisze Janukowicz w Moskwie; sytuacja tutaj potrafi być bardzo dynamiczna.

:lordziq

:poprostujakub - jesteś bardzo młody i piszesz głupoty; stosowne do wieku i pojmowania spraw jak widzę.
Zapraszam Cię do Lwowa; mam pełno kumpli z owej słynnej nacjonalistycznej partii "Swoboda".
Piję z nimi notorycznie gorzałę; rozmawiamy dużo o historii (moja pasja XVII wiek) i o polityce. Nie pozabijaliśmy się chociaż potrafię być "mało dyplomatyczny".
Może przestaniesz wtedy powtarzać zasłyszane gdzieś obiegowe banialuki.

Sledzie są znacznie lepsze od karpi.

A tak na poważnie ( ) dzięki za fajny opis z miejsca zdarzeń.

Krym jest przestraszony, straszą wszystkich destabilizacją, brakiem wypłat, emerytur, np emerytowanym na siłę strażakom sprzed pół roku nakazali natychmiast stawić się do pracy i anulowano emerytury. /myślałem, że źle słyszę! ale to fakt, dotknął znajomego/ To jest dynamiczna sytuacja a'la Ukraina.
Ukraińcy mają podobny charakter do naszego. Nie są łagodni jak baranki jak np Białorusini, nie dadzą sobie ciosać kołków na głowie.
Są trochę niesterowalni, kochają burdel i za nic nie mogą zrozumieć podstawowych związków logiczno -porządkowych.
Przykład 1: stacja benzynowa w oświetloną tablicą z cenami paliw. Wjeżdżam pod dystrybutor z LPG /często daleko od innych paliw, czekam, idzie pracownik i mówi: nie ma gazu. Pytam dlaczego pali się cena, czy może zgasić? A on Tak! To czemu nie zgasiłeś pało? Wzrusza tylko ramionami, ma to w dupie.
Przykład 2. Kafejka Internetowa. Nie ma tabliczki w jakich godzinach działa. Stoją ludzie i czekają uj wie na co. Właściciel czy pracownik ma to w dupie. Przychodzi kiedy chce.
Przykład 3. Prysznic w ośrodku. Czynny od 16.00 stoi jak byk.
O godz 16 przyłazi facet i baba, sprzedają bilety ale..... dopiero co załączyli ogrzewanie. Mówią, będzie ciepła woda za 15 minut. To czemu qrwa nie przyszedłeś 15 minut wcześniej albo nie napiszesz 16.15. Patrzy na Ciebie jakby na idiotę. Nie rozumie czego chcesz. Tylko lać po ryju.
Przykład 4. Włącznik światła szt 1 na całe rzędy pryszniców. Na korytarzu ciemno, nie chciało mu się wymienić żarówek. Każdy wchodzi i pyka włącznikiem. Z kabin rozlega się wrzask, zapalić światło. I tak 50x dziennie każdego dnia. A te małpy kasują bilety i nie robią nic.
Mogę podać takich przykładów milion. Klient jest intruzem, zawraca dupę, nikogo nie interesuje. Coś jak w Polsce 30-40 lat temu za głębokiej komuny w państwowej robocie.
Ciekawa jest mieszanka państwowej roboty i prywaty. Na przykład państwowi dentyści przyjmują kogo chcą i pobierają daniny w zależności od zamożności pacjenta. Od jakiś ryb czy owoców, bombonier do kaski raz małej raz większej. Za kasę nie dostaje się kwitu, idzie do kieszeni. I tak wszędzie. Czy to nie zabawne?
Jak dasz dużo będziesz pierwszy poza kolejką. Jednak nie licz, że zrobią Ci coś przypominającego światowe standardy. Raczej coś takiego, że Polski specjalista zaniemówi ze zgrozy.

Wschodni Ukrainiec to taka mieszanka Kozaka z krową.
Uważają, że wszystko im się należy i nie znają słowa "dziękuję".
Robią szalone rzeczy techniczne i na drogach. Są o wiele bardziej biedni i zacofani niż ich rodacy na zachodzie.

Każdy pobyt tam, mimo pozytywnego nastawienia po jakimś czasie męczy, wkurwia totalnie i szarpie nerwy. Nie bardzo wiem kto im zrobi normalne prawo i kto to wyegzekwuje. Nie mogę tego sobie wyobrazić.
Chyba, że poproszą Polaków i im to zapłacą.
Pola rzeczywiście jak Ukraina długa i szeroka wielkie. To nie jest tak jak w Polsce, jakieś działeczki-paseczki. To wielkie obszary podobne do niemieckich. Jeśli ktoś to zagospodarzy jak należy rzeczywiście będzie problem z nadmiarem. A tak, póki co, słabo działają, walą chemię i trują, systemy irygacyjne rozpieprzone, sprzęt sprzed pół wieku jak w muzeum, ogólnie krajobraz jak po bitwie.
Mają małe działeczki-ogródki i z tego żyją walcząc ze złodziejami. Nadmiary trafiają na bazary. Nie jest tak tanio jak każdy sadzi. Trudno jest znaleźć tańsze rzeczy niż w Polsce a kasy mają bardzo mało. Nie jest łatwo, nikt nie wierzy w szybką zmianę status quo, nie wierzą już w nic i najchętniej widzieli by opiekuńcze państwo płacące za nic. Taka wszechobecna niemoc i brak wiary, skorumpowane do szpiku kości państwo, łapówki za załatwienie pracy i w zasadzie za wszystko. Możesz mieć prawo w dupie jak masz kasę. Ale prawa nie wyegzekwujesz bez kasy, po prostu nie działa. Życzę im dobrze ale potrzebują wsparcia. Nawet rosyjskie jest lepsze niż żadne. Rosjanie są znacznie lepsi we wszystkim i nie robią takich idiotyzmów.

:poprostujakub debili znajdziesz wszędzie, chętnych do rozróby również, a jeśli sytuacja jest napięta to tym bardziej Ocenianie na tej podstawie całego społeczeństwa w żaden sposób nie może być trafne. Nie wiem czy słyszałeś kiedyś o szkole lwowsko-warszawskiej, ale jeśli nie, to znaczy że większość z tego co w życiu przeczytałeś było na próżno. Aaa... wspomniany przez :czary_mary, nieodżałowany Lem... no zgadnij gdzie się urodził.

Ja byłem tylko we Lwowie, więc pogląd mam ograniczony, Fakt, ze jest biedniej niż u nas, są zacofani itd., ale to dostali w spadku po ZSRR. My się możemy cieszyć, że nam się udało lepiej, ale żeby z tego powodu uważać się za lepszych - nieładnie. A przy wódce równie dobrzy kompani jak nasi rodacy.

:yoop Lem jest moim prywatnym Bogiem (obok Ozzy'ego) mam zdjęcie pod kamienicą, w której się urodził



:czujnyjakpiespotrojny fajne spostrzeżenia
dodam, że Ukraińcy jak mało kto wierzą w różne ploty; rżę ze śmiechu jak słyszę co opowiadają i co można im wmówić.

Co mnie najbardziej irytuje ? Roszczeniowy charakter; każdy uważa, że im się coś należy; doprowadza mnie to do łez.
Ale ja znam podłoże - to kilkadziesiąt lat srogiego ale i opiekuńczego komunizmu; każdy miał siedzieć cicho i dostawał swoją marchewkę.
Niestety zostało to we krwi, wyssane z mlekiem matki.

Poza tym niechlujstwo graniczące z głupotą; ot na jakiejś wyrwie uszkodziłem felgę w kole. Podjechałem do mechanika, żeby wyprostować ( przetoczyć na specjalnej maszynie); patrzę a tu wychodzi cymbał z ogromnym młotem i zabiera się do prostowania. Zupełnie nie zrozumiał dlaczego kazałem mu tym młotem w łeb się walnąć.

Opieka zdrowotna - jeśli trzeba, chodzę do państwowej kliniki bo mam pod nosem; za równowartość 20 zł nie narzekam na obsługę i lekarzy; chociaż klinika wygląda siermiężnie jak u nas w latach 70-ych.
Ale byłem też w prywatnej klinice. Uwierzcie mi, że najwyższy światowy poziom; lekarze od doktoratu wzwyż, najnowocześniejszy sprzęt; wystrój taki, że można przyklęknąć z wrażenia, mają stronę po polsku, bo przyjeżdża sporo ludzi z Polski na badania i leczenie, jest sporo taniej.

Policja - temat oddzielny. Zatrzymują mnie zawsze bo mam samochód na polskich numerach. Zawsze czegoś szukają , tzn. łapówek. Dałem raz ( przez 6 lat ) - ewidentnie przejechałem podwójną ciągłą na zbyt dużej prędkości i to na oczach policjantów.
Raz nasmarowali mi alkomat gorzałą i pokazało 4,5 promila; wkurwiłem się wtedy, za sąsiada miałem najważniejszego policjanta we Lwowie; spytałem czy chcą z nim rozmawiać, odpuścili od razu; wschodnią modą - najlepsze jest tu prawo pięści. Teraz mam dokument na "stały pobyt" więc dają mi spokój - wiedzą, że na krzywy ryj nic nie dostaną.


Taka jest właśnie Ukraina. Podzielona nie tylko narodowościowo ale też finansowo; z jednej strony przepych i bogactwo, z drugiej bieda i beznadzieja. W dodatku spora grupa tych z kasą to zwykłe buraki w słomianych butach, tutaj od władzy i pieniędzy odbija bardziej niż od gorzały

Sami Ukraińcy ? Kto był ten wie, że zwyczajni ludzie są normalni, sympatyczni i weseli. Może bardziej rubaszni i mniej "zachowawczy" niż Polacy co nieco ... razi.
Byłem tu paru weselach; no każdy musi obowiązkowo z Polakiem się napić; dobrze, że ja mogę lać jak w spróchniałą beczkę ale i tak się zdarzało, że po cichu wodę sobie do kieliszka lałem

Mam kumpla z lat studiów; jest celnikiem na granicy; zapraszam go od lat do siebie; nieodmiennie mówi:
"Dopóki oni będą jeździć tak, że jak stoją dwa auta w kolejce i przyjedzie trzeci i się na chama przed nich wpieprzy to ja tam nie pojadę".
Pogodziłem się z tym, że kumpel nigdy do mnie w odwiedziny nie przyjedzie
( o dziwo, Ukraińcy po Polsce jeżdżą przyzwoicie i często mówią jaka to wysoka kultura jazdy jest w Polsce )

I na takie właśnie rzeczy Ukrainie potrzeba powiewu świeżości i cywilizacji z Zachodu. Ale na to trzeba czasu i zmiany pokoleniowej.

No proszę. Rewolucja właśnie dostała prawy sierpowy.
Prezydent Janukowicz podpisał w Moskwie umowę na obniżkę cen gazu.
Julka za taką umowę siedzi w kiciu ( cena dobrze ponad 400 USD, to dużo więcej niż płacą Niemcy ) ; Janukowicz dogadał się na obniżkę ceny na 270 USD.
Polska płaciła i płaci najwięcej w Europie - było to ponad 500 USD. Potem zdaje się ceny spadły ale i tak płacimy ok 100 USD więcej niż średnia w Europie.
To efekt machania szabelką i kompletnie idiotycznej polityki.

Podpisał też różne dokumenty o współpracy w zakresie technologii wojskowej, kosmicznej i przemysłowej.
Co to oznacza ? Ano dokładnie to, że olbrzymie zakłady Motor Sicz dalej będą produkowały maszynki do mięsa, którymi w złe psy można rzucać zamiast robić silniki do Airbusa ( a mają takie możliwości ).
Putin powiedział, że w ogóle nie było rozmów o unii celnej ani żadnych dokumentów z tym związanych.

Z niecierpliwością czekam na rozwój wypadków; rewolucjoniści nie mogą ot tak sobie zejść z Majdanu - stracą wszystko.
W tej chwili brakuje już tylko 20 podpisów do złożenia i przegłosowania wniosku o wotum nieufności.

-------------------------------------------------------------------------------

Swoją drogą mam pytanie - jakie płacicie rachunki za gaz ?
Cena gazu jaką płaciła Ukraina niewiele jest niższa niż ta, którą płaci Polska.
U mnie co miesiąc przychodzi kobieta, spisuje licznik ( starsi to pewnie pamiętają ) po czym przychodzi faktura.
U mnie kuchenka działa non stop, ja lubię gotować i cały czas coś pichcę.
Właśnie przyszedł świeży rachunek - za listopad 4 metry sześcienne, cena za m3 - na złotówki 0,28 zł - razem za miesiąc 1,12 zł ( jeden złoty dwanaście groszy ) + 1,6 zł za październik bo zapomniałem zapłacić. A właściwie nie chciało mi się, czekałem aż zbierze się konkretna suma : rotfl

Ten temat się wskrzesza od kilku dni.
Naprawdę serio myślicie nad tym, czy Ukraina wstąpi do Unii? To tak, jakby pytać o Turcję czy nawet Rosję.

Odpowiedź jest jedna - nie.
Nie potrzeba 3 stron intelektualnych wywodów.

:mathoff widzę, że masz jakieś wiadomości.
Jota w jotę tak samo myśleli twórcy Tysiącletniej Rzeszy a potem komuniści.

:mathoff
W tej chwili są to głównie przemyslenia i relacje z Ukrainy; troszkę wiadomosci na temat kultury sąsiada, zwyczajów, też się chyba przydało.

Polityka i dyplomacja po Ukraińsku. Ale wymagana znajomość rosyjskiego. Tam dyplomacja to mniej więcej ogłada porucznika Rżewskiego.
Oto fragment przemówienia mera Charkowa Michajły Dobkina do przedstawicieli nacjonalistycznej partii Swoboda (mer to u nas prezydent miasta) .
Po nocy padłem ze śmiechu:

https://www.youtube.com/watch?v=IJHjl2rclvQ